All opinions are wellcome
Todas las opiniones son bienvenidas
Please address or copy to bisquert@teleline.es in all replies, so that I can post them here.
De: vgazeilles@qds.fr
A: ABS05682@teleline.es
Asunto: Re: Bicicleta Solidaria
Fecha: lunes 5 de julio de 1999 12:27
> At this early stage we would like you to contribute with:
> - Ideas, opinions, etc. There are many aspects to be disccused.
> - Volunteers for participaiting at the conceptual phase and/or later at
> the coordination of specific regional projects
> Thanks a lot in advance. Best regards,
> Antonio Bisquert
> Member of Pedalibre
> Madrid
great idea
the only pb is the organisation of such a project
don't you think the Europeen Community can help ?
how many € (euros) for collection & transport.
regards
Vincent Gazeilles
member of MDB Paris
mdbidf@club-internet.fr
De: Antonio Bisquert <ABS05682@teleline.es>
A: vgazeilles@qds.fr
Asunto: Bicicleta Solidaria
Fecha: miercoles 7 de julio de 1999
Bonjour Vincent:
thanks for the feedback ----------
> great idea
> the only pb is the organisation of such a project
> don't you think the Europeen Community can help ?
The idea of being an European project is precisely because of that. But it is to early to ask for that help.Once we have: - A group of volunteers in several countries ready to co-operate (visiting bike's shops for promoing the collection campaign, etc) Groups from asociations like MDB or Pedalibre would fit perfectly. - Specific projects (autonomous or with other NGOs) Then we will involve EU to request help, and I'm sure they will acept to some extent sponsoring the project. I think that might happen after 6 months or so.
> how many € (euros) for collection & transport.
Collection could be at no cost, if we can have people themselves to bring them to stockroom. The stokage has a certain cost very dependant on conditions agreed. But the real cost is transportation. I have asked for a quotation to a Transportation Company, but they do not have it yet. It will depend anyhow on quantity and the way we send them (cheaper as separate parts).
Mercie again. we count on you for more comments and ideas.
Regards, Antonio Bisquert
De: Fietsersbond <fietsb@mail.dma.be>
A: Antonio Bisquert <ABS05682@teleline.es>; biuro@zgpke.most.org.pl
Asunto: Bicicleta Solidaria
Fecha: martes 6 de julio de 1999 16:34
Dear bicycle friend,
Though the aim, namely to spread our claim for the use of bicycles, may be right I am against the project because of:
- an economical reasons : often it has been found out to be more expensive to send a used bycicle to a so called third wold country than to produce one there (e.g. to Cuba)
- an ideological reasons : it seems to me that we have send enough of our old rubbish from the first to the third world. It method of working only has advantages for ourselves: without any cost we get rid of old things we don't need any more and at the same time we quiten our consciousnes.
- a practical reason: in third world countries they know better than we do what they need and they already started similar projects, e.g. in El Salvador y Colombia. We don't need to tell them wich type of bicycle they should use and how to recondition them. They already know.
As I already said, I agree with the the idea of "a claim for the use of bicycles, as part of a rational transportation policy, throughout the third world countries, within a frame of sustainable development." For that reason, shouldn't we better raise funds to start workshops in third world countries where new bicycles can be built with materials that are being produced in those countries or to pay the educations of the instructors of the workshops. This will be more sustainable since we don't make them depend on what is send from here occasionally.
All this may sound very negative but my aim is to make you aware that, as you said yourselve, many aspects have to be discussed before starting something like this. If the discussion continues I am prepared to produce some positive input, in other words I am a "volunteer for participating at the conceptual phase".
Kind regards,
Stef Leroy from the Flemish Fietsersbond
Hopland 37
2000 Antwerpen
tel ++ 32 (0)3 231.92.95
FAX ++ 32 (0)3 231.45.79
fietsersbond@mail.dma.be
This is a personal opinion. I don't know if it what the Fietsersbond thinks of it.
De: Antonio Bisquert <ABS05682@teleline.es>
A: Fietsersbond <fietsb@mail.dma.be>
Asunto: Bicicleta Solidaria
Fecha: domingo 11 de julio de 1999
Dear fiets friend,
Here I send my comments on your very interesting inputs:
>- an economical reasons : often it has been found out to be more expensive to send a used bycicle to a so called third wold >country than to produce one there (e.g. to Cuba) .
I obviously agree that it would be much better to promote the production of their own bicycles in the third world countries, but I am not in the position to afford it or to influence for that. On the other hand, I, or we, the bike advocates associations, do have the posibility to promote bikes donations for a solidarity project like this one in the countries or towns where we live. I would not dare clasifying Cuba as a Third World Country. Cuba is something else. This is not the place to argue on their political pros and cons, but, as long as transportation policy is concerned, I like the way they use bikes. China is another good example. Transportation cost is the key point (see "Management and control" chapter). In some cases the issue is used bikes versus new bikes, whatever it make sense. As an example: I am also co-operating with a NGO named AYUMEN (http://www.cgac.es/ayumen/ ) in a project for rural schools in the Altiplano in Bolivia, there young people have to walk 2 or 3 houres to get to the schools. It has been decided to bring new bikes from China. Very robust bikes and reasonably priced (see the manufacturer at http://www.shanghai-forever.com/ ).
> - an ideological reasons : it seems to me that we have send enough of our old >rubbish from the first to the third world. It >method of working only has advantages for ourselves: without any cost we get rid of old >things we don't need any more >and at the same time we quiten our consciousnes
Please do not compare any of those expired destructive weapons or those pollutioning plants we have sent down to these countries with my lovely bike (it is not brand new, but I wouldn't call it "old rubbish"). Now seriously, I also agree with you at this point. Again I would like UN and all "first world" countries to play a real proactive role to solve the imbalance between rich and poor countries, but they don't. Then you can stay away from that or try to do something by co-operating with NGOs. And one of the things I can probably afford is sharing with someone in Africa a little bit of my quality of life. Are not bikes an important ingredient of our quality of life? . For me bike is a choice, I can also go to work by car, or public transportation. For him is the only alternative to walking. For me it means quality of life but for him/her it perhaps means just life.
>- a practical reason: in third world countries they know better than we do what they need and they already started similar >projects, e.g. in El Salvador y Colombia. We don't need to tell them wich type of bicycle they should use and how to >recondition them. They already know.
Again I agree. In order to start any specific regional project, we should check all local capabilities at destination. Of course local government and organizations should be involved as much as possible. Then our chance to help will be faced accordingly. Anyhow, our challenge is always, here , there, and everywhere, to show the advisability of a transportation policy that counts on bikes, and to push for that.
As you you see I basically agree with all of your reasons, but I still think the project makes sense, though I have thought over, and I think I will propose to change the aim of the project into a more general one.
Thanks again and please keep in touch.
Antonio Bisquert
20 de noviembre de 1999
Hello Antonio,
I have read with interest through your web-site (apart from the
management page which is not yet in English) and the letter you
posted
from Stef Leroy.
Whilst Stef may be right that transporting and rebuilding old
bikes will
cost more than building the bikes at the destination, there are
other
considerations:
1. A grass-roots organization such as the one you are hoping to
start
may not have the resources nor probably the expertise to set-up a
manufacturing operation.
2. A re-cycling project raises first-world public awareness of
third-world problems and re-cycling is currently fashionable with
that
same public.
3. Discarded but serviceable bikes should be re-cycled and if the
first-world is too fashion -conscious to use them they should go
where
they will be appreciated.
4. To use your term, solidarity with the beneficiaries of our
efforts
helps, albeit only slightly, to foster global co-operation and
respect.
I think your project is a promising idea. I will approach the
local
authorities as a first step to seeing if any public funds might
be
available to offset the costs of transportation.
We will not get far without contacts in the destinations so I
hope that
you receive support from people with third-world contacts.
I am a local campaigner for the CTC (Cyclists Touring Club) and a
ranger
on the Sustrans cycle network. Please keep me posted.
If you'll forgive me for saying so, the English version of your
web-site
has some odd expressions in it. I don't read or speak Spanish but
would
you like me to tidy the existing translations for you?
Best wishes,
John Cooper.
From: "Gloria Rivera" ggbici@hotmail.com
Subject: Cicloamigos Cali-Colombia
Date: Tue, 01 Feb 2000 14:03:24 COT
Es grato saber de este proyecto, esta muy bien pensado. pero
la organizacion
que vaya a coordianar en el pais que reciba las
bicicletas debe contar
con un programa social definido. Nuestro pais tiene zonas de
mucha
violencia, en epocas el transporte entre veredas no es posible
por las tomas
guerrilleras o de paramilitares, consideramos que en zonas del
Cauca en este
momento urge un Plan que ayude a solucionar el problema de la
movilidad pues
los transportadores no quieren salir para no arriesgarse, este
seria uno
posible, el otro seria a nivel urbano, con las mujeres, es decir
las mujeres
cabezas de hogar, generando red de mujeres Pasteleras en Bici,o
vendedoras
de Pan. El otro plan debe contemplar la entrega de bicis a los
indigenas
pues ellos se estan aculturizando por este medio occidental, y la
bicicleta
les da una posibilidad; a nivel urbano se pueden hacer muchas
cosas..
Estamos dispuestos a meterle el hombro pero consideramos que es
necesario
crear una red que nos apoye en el departamento pues es de cuidado
con los
impuestos de la importacion debe dejarse claro que es una
donacion, que no
nos vamos a lucrar, que hay unos costos pero deben dejarse
porcentajes que
permitan funcionar con el Taller de Bicicletas, que debe estar
enfocado a
Chicos y Chicas en "alto riesgo", y tener un programa
politico definido es
decir lograr la adecuacion de ciclorrutas y ciclocarriles urbanas
e
interurbanas, me preocupa los repuestos de las bici, me imagino
que son
bicicletas clasicas y aca no se consiguen muchos de estos
repuestos
sobretodo, aquellas que tengan cambios, con las llantas no hay
mucho
problema. Hay que tener una veeduria de ustedes respecto a los
gastos de
mantenimiento y de los programas sociales.
Somos un grupo interdisiplinario de universitarios y
usuarios cotidianos de
la bicicleta tenemos varios proyectos uno de ellos es
cicloescuela urbana,
que se encajaria muy bien con el de ustedes, otro esta dentro del
plan de
ordenamiento de la ciudad, se llama Mejoramiento de la Movilidad
enfocada a
una red de ciclorrutas y ciclocarriles en la ciudad de Cali,
hacemos
activismo en bici, cada 15 dias, salimos en al noche y nos
tomamos la Calle,
espero que nos podamos seguir comunicando y cuales serian las
posibilidades
para que nosotros asumieramos coordinar aqui en esta zona de
nuestro pais
que abarcaria: Tres departamentos: Cauca, Valle, y Quindio (La
zona del
terremoto que tambien nesecita de este Plan).
Gracias Gloria Rivera Cicloamigos Cali
From: Olga Lucia olucia27@uole.com
Subject: Cicloamigos Cali-Colombia
Date: Sabado, 11 de marzo del 2000
Hola, mi compañera Gloria Rivera, me envió la
información del Proyecto y bueno hemos estado
"votandole corriente", nos parece un proyecto genial y
esperamos poder contribuir desde nuestra organización ,
Cicloamigos Cali, para que salga adelante.
Si bien Africa es vuestro Sur, America Latina es vuestro
Occidente, donde el sol insiste en salir porque
pese a los miedos, tenemos esperanzas.
BICI - SOLIDARIA:
Anotaciones a la pregunta que hacen acerca de "cómo
resolver el asunto de la distribución y la propiedad de
las bicis":
La distribución:
Dado que nuestra Organización (Cicloamigos Cali)no tiene un
trabajo directo con grupos vulnerables (niños
de la calle, jóvenes en riesgo, indígenas, etc), consideramos
que para la distribución de las bicis se
pueden establecer convenios con Organizaciones No Gubernamentales
que sí tienen este tipo de trabajos
para entregar las bicis. Así por ejemplo:
-Niños-as de la calle.
- Jóvenes Universitarios de escasos recursos, el convenio se
haría con la Oficina Verde de la
Universidad del Valle.
- Grupos de Indígenas, el convenio se haría con la ONG ASDECOR,
organización que trabaja con indígenas
guambianos.
- Personas afectadas por el terremoto de Armenia en Enero de
1999, el convenio se haría con una ONG del
sector.
- Etcétera.
Se anexaría una ficha técnica de las ONG´s con las que se
establezcan los convenios.
Y cuál sería nuestra función?:
Además de hacer la entrega de la bici y garantizar que llegue a
grupos vulnerables de la ciudad y la región,
acompañaríamos el proceso con capacitación técnica y
ambiental; igualmente haríamos un trabajo de
seguimiento al uso de la bici.
Previo a la entrega de la bici se hará un taller informativo e
ilustrativo con los candidatos a entrega
de bici, acerca de las bondades económicas, ambientales, de
salud y convivencial que ofrece la bici.
Se diseñará un formato para diligenciar los datos del futuro
usuario de la bici, este formato contendrá la
siguiente información: Nombre, fecha de nacimiento, Número de
identificación ciudadana, dirección,
teléfono. Esto posibilitará abrir paso a la definición de la
propiedad.
La propiedad:
Con los datos obtenidos en el anterior formato se preparará un
documento de propiedad de la bici, donde
se especifican las características de la bici que se le entrega
(color, marco, accesorios, # del marco), este
documento se presenta en original y copia, el original es para la
persona que recibe la bici y la copia para
nuestra organización con la firma de recibido y a esta copia se
le anexa copia del documento de identificación
de dicha persona.
Nota: Propongo que se haga también entrega de una placa con una
numeración que nosotros estableceríamos de
acuerdo a las bicis que nos lleguen, esta placa también
llevaría el nombre del proyecto: "Bici-Solidaria".
Hasta Pronto
Olga Lucia
Cicloamigos, Cali, Colombia, Sur América
cicloamigos@hotmail.com
ggbici@hotmail.com
De: arturo.inyiguez@agricultura.m400.gva.es
Fecha: jueves 2 de noviembre de 2000 22:25
En vuestra página he encontrado aspectos muy interesantes,
empezando
por la concreción en destinos determinados en vez de reclamar la
solidaridad de la gente para objetivos generales. Yo aún iría
más
allá, y consideraría la posibilidad de establecer algún
vínculo entre
el receptor y el donante: una fotografía, una carta en la que
aquel
explicara el destino o la utilidad que le va a dar a la bici...
Esto
podría publicarse en la Red, con la lista de todos los donantes
(de
bicicletas o de dinero) que quisieran figurar. En fin, es una
cuestión de detalle, y habría que ver si no da demasiado
trabajo.
Ahora (si bien ignoro en que fase está el proyecto, pues la
discusión
lleva fechas de hace casi un año) quisiera hacer algunas
aportaciones
teóricas sobre lo expuesto en vuestra propuesta y en los
comentarios
subsiguientes. Llevarán la visión fría y calculadora de un
economista; pero no pretenden desilusionar, sino construir
sobre
bases sólidas.
En primer lugar, hay que cuestionarse la esencia misma del
proyecto.
Revisemos dos de las objeciones de Stef:
1. ¿Qué es mejor, llevar bicis usadas o fabricarlas allí?
"I am not in the position to afford it or to influence for
that", le
respondiste. Sin embargo, importar bicis usadas sí influye en la
producción local: la impide. Así que habrá que ver el coste
real de
las diversas opciones. Si las bicicletas se desmontan para el
transporte, el coste de ese trabajo ha de ser computado, aunque
se
haga voluntariamente. Tal vez la conclusión sea que es mejor
embarcarlas enteras, o desmontando sólo ciertas partes. Por otra
parte, hay que valorar el desgaste de las piezas usadas, o su
corrosión, y en consecuencia su menor vida útil residual, así
como la
desigual calidad de lo que se recogiera (¿Vale la pena enviar
las
bicis de los hipermercados?). Frente a esto, hay que valorar la
producción local o regional, si es que existe o puede
desarrollarse
fácilmente, o tal vez la importación de piezas nuevas de algún
proveedor asiático y su ensamblaje en destino. La respuesta
final nos
la darán los números.
2. El envío de cosas usadas para tranquilizar las conciencias.
Creo que Stef no se refería a los residuos tóxicos ni a las
plantas
con tecnología obsoleta, como tú pareciste entender, sino por
ejemplo
a la ropa usada que la gente saca de sus armarios para hacer
sitio a
la nueva y que se vende allí a bajo precio. Además de destruir
por
completo la producción local, ahonda la aculturización de esos
pueblos y su imitación de nuestro modo de vida, con todo lo que
esto
conlleva. (Y aún hay una ONG -o eso dicen ellos- en Cataluña,
llamada
HUMANA, que se ufana de su labor en este campo. Habría que ver
los
sueldos de los directivos...) Con las bicis no tenemos el
problema de
la aculturación, pero sí el de tranquilizar la conciencia
"solidaria"
del que en realidad quiere comprarse una bici nueva arrastrado
por la
fiebre consumista. Mi opinión, sin embargo, es que este problema
es
más profundo, y en cierta forma la causa de todos los demás, y
que
precisamente por su gravedad no puede resolverse con nuestros
limitadísimos medios. Así que tal vez, en esta balanza, pese
más el
platillo del bien que el del mal.
Una altenativa que se me ocurre, y que se aparta totalmente de lo
que
me traía hasta aquí, es buscar a los colectivos más
necesitados de
nuestras propias ciudades e implicarlos en el uso de la bici.
Aunque
es posible que aquí el problema, más que el acceder a una bici,
sea
el quererla. Habría que cambiar la mentalidad, y hacer que el ir
en
bici no fuera "chungo" sino "chachi".
En fin, una última cuestión. Volviendo a la propuesta original,
cuando se habla de la propiedad de las bicis se plantea que pueda
ser
individual o colectiva. Mi limitado conocimiento de la naturaleza
humana me dice que "lo que es de todos no es de nadie",
y que la
propiedad individual implica una mayor responsabilidad, por un
lado,
y por el otro satisfacción y en consecuencia autoestima. De
todas
formas, esto lo digo etnocéntricamente. La decisión más
acertada será
la que tomen los propios destinatarios.
Lo que sí tengo un poco más claro es precisamente lo contrario
de lo
que tienes claro tú, cuando dices que, si se le asocia un
precio,
"obviamente" no sería monetario. ¿Por qué no?
Valoramos las cosas en
proporción a lo que nos cuestan. Lo que sí hay que evitar es
que el
precio sea una barrera para acceder a la bicicleta que de verdad
se
necesita. En Afribike establecen un sistema de pago a plazos, en
el
que mensualmente se entrega una cantidad claramente inferior a lo
que
se ahorra en gastos de transporte o a lo que se gana por el
incremento de productividad. Tu propuesta de involucración en el
proceso de ensamblaje de la bici es interesante, pero creo que lo
mejor sería fijar un salario/hora, de forma que quien lo
quisiera
pudiera conseguir su bici trabajando tantas o cuantas horas en el
taller.
En cuanto al curso de utilización y mantenimiento, me parece
importantísimo, pero hay que tener cuidado con fijarlo como
requisito
imprescindible, y más aún si es largo. Probablemente muchos
destinatarios sean mujeres, y te aseguro que una mujer africana
(sobre todo, antes de recibir la bici) tiene muy poco tiempo
libre.
Recibe un cordial saludo de
Arturo Iñiguez.
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